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最新中央經(jīng)濟(jì)工作會議上，中央對于股權(quán)投資的積極推動，無疑可以看作股權(quán)投資是實(shí)體經(jīng)濟(jì)各個行業(yè)各種積極產(chǎn)業(yè)政策的一個有機(jī)部分，但是股權(quán)投資行業(yè)自身需要什么樣的外部政策環(huán)境，卻是一個很值得業(yè)界與監(jiān)管層兩邊思考的問題。即要規(guī)范發(fā)展、防范風(fēng)險；同時又要鼓勵發(fā)展、創(chuàng)新發(fā)展；這是一個怎么管的問題，更是一個如何扶持的問題。想投資卻無法注冊投資主體的硬傷如何解決，投資所得稅賦可否遞延等，都是業(yè)界關(guān)心的焦點(diǎn)。

2017（第五屆）國際視野下的創(chuàng)新與資本論壇精彩觀點(diǎn)回顧

論壇主題：GP 們政策渴望：科技金融下的政策環(huán)境如何支持風(fēng)險投資、股 權(quán)投資行業(yè)健康發(fā)展？

主持人：全國人大代表、廣東省創(chuàng)業(yè)投資協(xié)會名譽(yù)會長、原廣東省政府副秘書長發(fā)改委主任李春洪

嘉賓：

中國科技金融促進(jìn)會秘書長 郭戎

中國科技體制改革研究會、科技金融稅收促進(jìn)專業(yè)委會會長、原國家科技部科研條件與財務(wù)司 副司長 鄧天佐

如山資本董事長 王涌 

中國人保資本副總裁 杜慶鑫

東方基易投資董事長 易基剛

李春洪：創(chuàng)投行業(yè)與科技金融這幾年也是比較熱的，去年相關(guān)管理部門也出臺了一些政策，試圖規(guī)范創(chuàng)業(yè)投資行業(yè)，但是引起了一些混亂。國務(wù)院在去年發(fā)布了53號文，文件的名字叫《關(guān)于促進(jìn)創(chuàng)業(yè)投資持續(xù)健康發(fā)展的若干意見》，大家都知道，這個文件對創(chuàng)業(yè)投資領(lǐng)域怎么規(guī)范發(fā)展，提出了很好的思路。今天在座的各位都是在這個領(lǐng)域里做了很多的調(diào)查研究，像王涌會長長期在第一線搞投資，鄧天佐會長也在這方面有資深的研究，PICC也是很早就介入這個行業(yè)。首先我們請鄧天佐會長，您在科技創(chuàng)投行業(yè)是資深的，對政策研究，行業(yè)規(guī)范有很深的研究，請您先給大家分享一下您的看法。

鄧天佐：謝謝主持人。很高興能夠參加這樣的活動，科技金融，稅收政策環(huán)境，應(yīng)該是一個比較大的話題，時間有限，我談幾個觀點(diǎn)。第一，我覺得股權(quán)投資和證券投資應(yīng)該分開，現(xiàn)在證券投資是有法可依的，但是用證券投資法來談泛泛的股權(quán)投資，它有些不太適合的東西。帶來了一些市場行為和監(jiān)管上的沖突，因?yàn)槲覀儑椰F(xiàn)在是創(chuàng)新時代，創(chuàng)新發(fā)展戰(zhàn)略，它的核心是科技創(chuàng)新，科技創(chuàng)新需要我們種子投資，天使投資，創(chuàng)業(yè)投資，當(dāng)然也括產(chǎn)業(yè)和并購?fù)顿Y，最缺的是種子投資和天使投資、創(chuàng)業(yè)投資，種子投資無疑應(yīng)該是公共財政的行為，應(yīng)該政府解決，中央和地方。天使投資應(yīng)該是調(diào)動多元化的投資，社會的，政府的，行業(yè)的。現(xiàn)在我們要求天使投資備案，我覺得這是違背規(guī)律的，因?yàn)樗皇峭顿Y，不是投資股票，它是股權(quán)投資的長期投資，所以我覺得不應(yīng)該搞備案，也不應(yīng)該考核，這個入門應(yīng)該低門檻。鼓勵天使投資、創(chuàng)業(yè)投資，最主要的不是它有什么資質(zhì)，有什么身份，最主要的是要看一看它做了什么事，所以政策應(yīng)該是向天使投資和創(chuàng)業(yè)投資傾斜，不是備案制了就享受稅收優(yōu)惠政策。我現(xiàn)在是科技金融稅收促進(jìn)專業(yè)委員會會長，我覺得我有責(zé)任來呼吁社會規(guī)范這個行為，不是你備案了就應(yīng)該享受股權(quán)投資的政策，也不是說你公司制、合伙制或者個人投資，應(yīng)該不分所有制，看你干了什么，稅收這塊應(yīng)該逐漸分清，把證券投資和股權(quán)投資首先要分開，把股權(quán)投資，天使投資，創(chuàng)業(yè)投資和產(chǎn)業(yè)投資，并購?fù)顿Y應(yīng)該劃線。天使投資和創(chuàng)業(yè)投資，不僅政府應(yīng)該營造相應(yīng)的政策環(huán)境，而且要以身作則，要引導(dǎo)。為什么，因?yàn)檫@塊市場看不準(zhǔn)，市場不做，公共財政應(yīng)該做，政府應(yīng)該擔(dān)當(dāng)公共財政的職責(zé)，應(yīng)該冒這個風(fēng)險。資本是中性的，特別是股權(quán)投資，就是高風(fēng)險高回報，你不能讓所有的風(fēng)險都讓社會政府擔(dān)，這是一個市場準(zhǔn)入和監(jiān)管的問題，應(yīng)該恢復(fù)它本身的規(guī)律去做，所有的法規(guī)、監(jiān)管都要符合投資的性質(zhì)，投資的鏈條。當(dāng)市場很熱的時候，政府就不要再插一腳。前幾年創(chuàng)業(yè)不熱的時候政府呼吁搞創(chuàng)業(yè)投資，尤其是國有創(chuàng)業(yè)公司應(yīng)該起骨干作用，大家有積極性應(yīng)該鼓勵天使投資，應(yīng)該前移，所以市場應(yīng)該與時俱進(jìn)，適時調(diào)節(jié)，所以政府要定好自己的位置。

現(xiàn)在從中央到地方，有很多投資基金，政府的基金很行，但是我覺得現(xiàn)在都變味了，搞了很多母基金，大量的是搞產(chǎn)業(yè)投資，并購?fù)顿Y，我覺得種子投資和創(chuàng)業(yè)投資，政府應(yīng)該率先垂范，創(chuàng)造好的投資，并購?fù)顿Y應(yīng)該創(chuàng)造良好的環(huán)境，應(yīng)該發(fā)揮市場的作用。為什么現(xiàn)在民間投資積極性不高，因?yàn)檎咽袌鰯D占了，所以它是一個生態(tài)系統(tǒng)，不是簡單的一項(xiàng)政策。股權(quán)投資和債權(quán)投資包括保險資金，把所有的金融工具鏈條打通，在不同的投資規(guī)律下面用合適的工具，所以這是一個很大的題，也不是一兩句話就能夠說得清楚的，現(xiàn)在中央在這方面也做的不夠好，我們做的很多都是保守投資。母基金變味了，不是引導(dǎo)市場這塊，創(chuàng)業(yè)投資更往前，天使投資，我覺得應(yīng)該恢復(fù)到我們的國家戰(zhàn)略上來，恢復(fù)到股權(quán)投資的規(guī)律上來，構(gòu)建一個科技金融的，財稅政策的生態(tài)環(huán)境，現(xiàn)在到時候了，應(yīng)該呼吁這樣的東西，不是單一的講投資，講政策，我先談這些。

李春洪：謝謝鄧會長，觀點(diǎn)很明確，就是現(xiàn)在要從宏觀的環(huán)境，系統(tǒng)化的設(shè)計，要遵循規(guī)律，不能違背規(guī)律。再一點(diǎn)，市場這只手和政府這只手要有分工。關(guān)于科技金融這塊，請中國科技金融促進(jìn)會秘書長郭戎分享一些見底。

郭戎：很高興這么多朋友來聽這個論壇。講政策，講監(jiān)管，非常重要。因?yàn)榭萍冀鹑谑玛P(guān)未來建設(shè)科技強(qiáng)國和創(chuàng)新性國家，在科技金融里面，我個人認(rèn)為風(fēng)險投資是核心的工具。風(fēng)險投資能發(fā)揮支持戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的作用，完全得益于政府為它創(chuàng)造活自如的制度機(jī)制，當(dāng)這個制度機(jī)制前提不存在的時候，雖然你可以叫風(fēng)險投資，但實(shí)質(zhì)上已經(jīng)不存在風(fēng)險投資了，這是我第一個觀點(diǎn)。

第二個觀點(diǎn)，從85年特別是中央關(guān)于科技體制改革的決定里面，第一次把風(fēng)險投資引入中國以后，創(chuàng)業(yè)投資，風(fēng)險投資，都是一個意思。這么多年來我們一直致力于風(fēng)險投資的環(huán)境、制度、機(jī)制、體制的優(yōu)化，特別是在2000年以后，包括證券法、公司法、合伙法修定，就為這個行業(yè)修定，為什么，因?yàn)樗且粋€戰(zhàn)略性行業(yè)。當(dāng)時風(fēng)險投資加起來全行業(yè)不到500億人民幣，我經(jīng)常開玩笑說，大一點(diǎn)的信用社都比這500億多，哪家信用社又能做到讓國家連續(xù)修定三部大法呢，這顯然是對行業(yè)的戰(zhàn)略性安排。

剛才李會長也講了，包括鄧司長，我們的老領(lǐng)導(dǎo)也講了，前不久剛剛頒布的《國務(wù)院關(guān)于風(fēng)險投資健康的發(fā)展若干意見》，去年9月份，為什么頒布這個文件，其實(shí)我覺得是正本清源的作用，它是對前期把風(fēng)險投資視同為證券投資監(jiān)管的回應(yīng)，因?yàn)闃I(yè)界對這個意見非常大，所以中央對這個事情非常重視，盡快的出臺了新的制度。未來，按照國務(wù)院的《辦法》要扎扎實(shí)實(shí)的落實(shí)，而且不能變味，不能走位、漂移。確確實(shí)實(shí)，風(fēng)險投資在各個國家來看它是一種私募領(lǐng)域，而且是股權(quán)領(lǐng)域的，在制度上我們要突破一個觀念，只有證券監(jiān)管才是監(jiān)管，其實(shí)不是這樣的。現(xiàn)在從刑法、民法、合伙法都有一系列的制度，在這個領(lǐng)域里，世界上各個國家都是把風(fēng)險投資作為一種免予證券監(jiān)管的制度安排。比如說如果涉及到惡性欺詐，有刑法。涉及到因?yàn)楹匣锶饲趾ν顿Y人利益的有民法，涉及到杠桿的，財務(wù)的，有人民銀行和銀監(jiān)會的規(guī)定，要特別防止監(jiān)管逆向選擇，什么叫逆向選擇，就是對老實(shí)的，遵守紀(jì)律的好孩子實(shí)行重重制度的監(jiān)管，反而對容易出現(xiàn)問題的群眾沒有有效的作為。所以在證券領(lǐng)域怎么樣加強(qiáng)監(jiān)管，因?yàn)轱L(fēng)險投資都是合格投資者集合的投資，所以應(yīng)該明確什么樣的風(fēng)險投資是免予證券證券監(jiān)管的，不是沒有人管。第二個加強(qiáng)對普通投資者的保護(hù)。要加強(qiáng)投資者宣傳，加強(qiáng)對一些欺詐事件線索舉報的獎勵力度，配合公安機(jī)關(guān)，配合法院把容易出現(xiàn)問題的領(lǐng)域管住，而不是簡單的把過去風(fēng)險投資做的很好的機(jī)構(gòu)，讓它又要備案，又要考試，又要內(nèi)部設(shè)立各種機(jī)構(gòu)，增加它的成本。

李春洪：謝謝郭戎秘書長。53號文里關(guān)于鼓勵創(chuàng)業(yè)投資發(fā)展中提到，要大力發(fā)展各類投資機(jī)構(gòu)，文件其中有兩個地方提到保險，第一個，保險管理機(jī)構(gòu)，允許保險管理機(jī)構(gòu)參與創(chuàng)業(yè)投資。第二個，這里提到鼓勵各行業(yè)保險資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)與同等機(jī)構(gòu)一樣參與創(chuàng)業(yè)的投資，這是一條，進(jìn)一步降低商業(yè)保險資金進(jìn)入創(chuàng)業(yè)投資領(lǐng)域的門檻，推動發(fā)展投貸聯(lián)動，投保聯(lián)動的新模式。這幾年銀行和保險機(jī)構(gòu)做了很多探索，我了解PICC在這方面做了很多探索，請杜慶鑫跟大家分享一下他的看法，有什么問題和建議？

杜慶鑫：謝謝李春洪會長。今天很高興參加這個圓桌論壇，今天的論壇是關(guān)于風(fēng)險創(chuàng)業(yè)資金的，實(shí)際上保險資金作為機(jī)構(gòu)投資者，大家可能比較關(guān)注二級市場，舉牌的上市公司，包括監(jiān)管部門對保險資金提出了很多監(jiān)管的要求。嚴(yán)格說起來，我們在PE、VC方面的投資，相對來講比較慢一些，步伐沒有那么快。因?yàn)楸ｋU資金體量比較大，它的資產(chǎn)配置里更多的投向還是固定收益類的，債券、國債，包括銀行的協(xié)議存款，包括明股實(shí)債的產(chǎn)品，這些都是固定收益的產(chǎn)品，在保險資金配置里占到了80%的比例。剩下的20%里，有公開市場的股票，股票型基金大概在10%，還有一些另類投資，包括不動產(chǎn)和境外投資。在這里面，總體上，在保險資金整個大的配置里，在一些PE，尤其是前期的VC相對投的比較少，這也是整個行業(yè)資金特點(diǎn)。

實(shí)際上保監(jiān)會對保險公司進(jìn)入到創(chuàng)業(yè)投資，最早在07年的時候，保監(jiān)會科技部關(guān)于保險資金怎么樣進(jìn)入創(chuàng)業(yè)資金里聯(lián)合發(fā)過文件，還是鼓勵支持保險資金，不僅僅是資金的進(jìn)入，更多的從保險產(chǎn)品的角度，怎么樣能夠支持新興行業(yè)，戰(zhàn)略性的行業(yè)，在種子期初創(chuàng)期的發(fā)展。保險現(xiàn)在發(fā)揮了兩方面的作用，其一，保險產(chǎn)品怎么樣能夠支持VC、PE，這樣新興的企業(yè)、行業(yè)的發(fā)展，這一塊牽扯到保險，主要是財產(chǎn)險的公司，保險領(lǐng)域里他們開發(fā)設(shè)計的一些保險的產(chǎn)品，包括類似于首臺套機(jī)組的保險，包括運(yùn)營過程中的信用保證保險，保證營業(yè)中斷的損失保險，這一類的保險在目前呢，已經(jīng)在一些地區(qū)做的非常有特色了，我們在蘇州有一個科技保險公司，已經(jīng)把保險和科技企業(yè)結(jié)合在一起了，蘇州市政府對我們保險產(chǎn)品的開發(fā)，還有一些補(bǔ)貼，政府有一些相關(guān)的政策，除了在基金里要投入一部分引導(dǎo)基金，同時對我們的保險產(chǎn)品將來出現(xiàn)賠付的時候，政府在超過了我們的賠付線以上的部分，政府可以提供一定的兜底的責(zé)任，這樣減輕了保險公司承擔(dān)承保的風(fēng)險，保險公司有一個底線，這樣就有意識的降低保險參與投入到這類企業(yè)的門檻，使得商業(yè)性保險公司能夠參與到這個行業(yè)里來。可能全國有不少的地方和地方政府有類似的做法，另外我是作為保險的資管公司來說，我們投資的角度來說，現(xiàn)在我們也在和一些地方政府合作，就是要設(shè)立這樣的一些股貸聯(lián)動，包括夾層基金的方式，來投入到前期的行業(yè)里來，包括在蘇州發(fā)起設(shè)立的基金，這個基金在今年保監(jiān)會創(chuàng)新產(chǎn)品大賽里有望得獎，在人保集團(tuán)創(chuàng)新大賽里已經(jīng)得獎了，這就是我們投入到科技保險公司里，而且這個產(chǎn)品我們做到了保險、投資和貸款，就是投貸保相打通，使得我們利用保險的機(jī)制和地方政府的兜底責(zé)任和專業(yè)的投資判斷，使得這個產(chǎn)業(yè)鏈在投資的領(lǐng)域里能夠打通，正好能夠支持類似企業(yè)的發(fā)展。

今天參加這個論壇，因?yàn)樽h題叫GP的政策盼望，從保險資管公司的角度，希望多參與這樣的論壇，與很多專業(yè)的GP投資機(jī)構(gòu)建立聯(lián)系，因?yàn)閺馁Y管來講，對整體的保險收益影響的大類的資產(chǎn)配置，在這種特殊的另類投資，專業(yè)投資角度，我們更多要尋求更優(yōu)秀，更專業(yè)的GP投資團(tuán)隊(duì)，使得我們的資金通過委托的方式，通過共同投資的方式，把這個資金更好的投到專業(yè)化的投資團(tuán)隊(duì)，更好的支持這類創(chuàng)新企業(yè)的發(fā)展，有利于專業(yè)團(tuán)隊(duì)的塑造，有利于行業(yè)的發(fā)展。

李春洪：謝謝杜總，政府和你們怎么結(jié)合，投保貸聯(lián)動，通過保險賠付機(jī)制大家分擔(dān)風(fēng)險。剛才說了政府的手和市場的手結(jié)合起來了，有點(diǎn)創(chuàng)新。53號文特別提出來對創(chuàng)業(yè)投資，天使投資，要全面研究稅收政策，現(xiàn)在稅收政策是比較混亂的，我們這里有兩個在第一線做投資的，一個是王涌先生，還有易基剛先生，首先請王涌先生談?wù)勥@方面的感受，把稅收政策在創(chuàng)業(yè)投資和天使投資的階段，或者說整個創(chuàng)業(yè)投資稅收制度怎么安排，我想請你和大家分享一下你的看法。

王涌：非常高興有機(jī)會參加這個會議。我做創(chuàng)投已經(jīng)做了有10年，07年開始做創(chuàng)投，我主要是VC為主，后面是PE，從社會進(jìn)步的角度來看，現(xiàn)在來說創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的推進(jìn)器，也是轉(zhuǎn)型升級的助推器，特別是當(dāng)前條件下，我們降杠桿，降風(fēng)險的情況下，我們創(chuàng)投是增加直接融資，將整個社會的杠桿風(fēng)險有效結(jié)合，同時也是中國追趕歐美，振興科技，振興國家非常重要的途徑。但是，做到現(xiàn)在為止，也是有一點(diǎn)憂傷，好像社會認(rèn)為創(chuàng)投行業(yè)很賺錢，其實(shí)創(chuàng)投行業(yè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如房地產(chǎn)行業(yè)，其實(shí)美國創(chuàng)投行業(yè)能夠到20%的回報非常高了，我們國內(nèi)大量機(jī)構(gòu)在宣傳，在募資，募投管退，募資就要宣傳，這個機(jī)構(gòu)做的怎么樣，哪個項(xiàng)目增長了多少倍，大家知道這個機(jī)構(gòu)做了這么多倍數(shù)，其實(shí)很多機(jī)構(gòu)的項(xiàng)目都失敗了。如果一個做VC的機(jī)構(gòu)，假如說只有1個億規(guī)模的基金，如果能投成功一個典型項(xiàng)目，增值到10倍20倍，這個項(xiàng)目就非常了不起了，其實(shí)這個概念還沒有。假如說1個億的基金，投10個項(xiàng)目，有7個項(xiàng)目失敗了，2個失敗持平，1個項(xiàng)目成功的，這個我認(rèn)為是大概率的情況。每個項(xiàng)目投一千萬，可能這個項(xiàng)目從本金上就能覆蓋這個公司整個的資本金了，但是現(xiàn)在我分兩種場景，第一種是有限責(zé)任公司，一個億的基金，投10個項(xiàng)目，大部分都失敗了，我們的稅收怎么樣，首先現(xiàn)在如果資本市場退出的時候，首先有6%的增值稅，然后退出時候你的成本抵扣，假如說退出來1個億，成本是一千萬，九千萬里納稅25%，不是指已經(jīng)失敗的幾個項(xiàng)目，這是你自己作，沒有人管。也就是說九千萬里納稅25%，如果要分紅的時候，給股東，如果是自然人有20%是利得稅，你說這個基金有多少錢要賺，這還是中性的一個創(chuàng)投公司。如果增值到20倍還好一點(diǎn)，如果未來資本市場發(fā)新股，市盈率下來了，基本上不賺錢。現(xiàn)在大家做的叫有限合伙，這是有限合伙公司，增值稅是要交的，個人是20%，它和自然人持股差不多，還有法人持股的話，如果沒有抵扣的話，還有25%的所得稅。也就是說這個行業(yè)的稅收是極其高的，創(chuàng)投行業(yè)很賺錢的，暴富的人很少，大部分人是不賺錢的，也就是說對管理人來說壓力很大。這個行業(yè)的稅收負(fù)擔(dān)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們現(xiàn)在國家限制的房地產(chǎn)的行業(yè)，房地產(chǎn)行業(yè)每個項(xiàng)目清算以后，所有的材料抵扣以后，在房子賣出去以后部分比例分擔(dān)的。這里很多人懂稅務(wù)，可能比我懂的多，這是我們國家的嚴(yán)重問題。機(jī)構(gòu)的還不如個人的，個人所得稅也沒有，就是我個人投資，20%的稅收就好了，也沒有什么增值稅，股票拋了以后，賬上就自動證券公司扣走了，政策不是引導(dǎo)機(jī)構(gòu)，是引導(dǎo)個人投資，我們的政策要引導(dǎo)機(jī)構(gòu)的投資，因?yàn)闄C(jī)構(gòu)是真正的專業(yè)的投資力量。今天我要向國家有關(guān)部門呼吁，2016年上半年我們一直在呼吁，我們要大聲的呼吁向有關(guān)部門，我就初步談我的感受，謝謝。

李春洪：王涌會長談的很深刻，他做了10年，這些問題我估計每退出一個項(xiàng)目要痛苦一下。創(chuàng)投行業(yè)不光是稅收問題，我個人看，也是比較混亂的，現(xiàn)在創(chuàng)投從公司來講，有一個公司型，有一個合伙制，這兩個稅收也是不一樣的，現(xiàn)在個人投資者，天使投資，53號文規(guī)定，個人用個人的錢，天使投資，對公司制合伙制好像都不是天使投資了。但是對天使投資和個人投資的稅收，在廣東了解也有兩種情況，一種情況以個人投的也好，把資本利得20%，有的地方個人所得是累進(jìn)制的，也不一樣，現(xiàn)在國家沒有統(tǒng)一規(guī)定。所以關(guān)于稅收問題，這兩年熱，我們很多投的項(xiàng)目還沒有收獲，如果現(xiàn)在不呼吁，等到你收獲的時候就知道這個稅收多么混亂，多么復(fù)雜。王會長，我們在座的各位，關(guān)心這個行業(yè)的，我們真的要好好了大聲疾呼，稅收問題要趕快解決，已經(jīng)迫在眉睫了。

創(chuàng)投行業(yè)除了稅收問題，現(xiàn)在退出也是一個很大的問題，下面請易基剛董事長，談?wù)勱P(guān)于退出的問題，您也做了很多的項(xiàng)目和投資，看看在這方面國家能完善什么樣的政策，53號文已經(jīng)提出這個任務(wù)，拓展拓寬創(chuàng)業(yè)投資退出的渠道，但是怎么退不知道，希望聽聽您的高見。

易基剛：風(fēng)險投資在我們國家來說，退出是這么多年一直擺在所有從業(yè)者面前揮之不去的大的問題，退出的渠道不暢，導(dǎo)致了募投管這三個環(huán)節(jié)受到巨大影響。從我和我身邊朋友投資經(jīng)驗(yàn)來看，要把退出環(huán)節(jié)做好，實(shí)際上在早期募資和投資的環(huán)節(jié)就要做結(jié)構(gòu)性安排，我們國家目前絕大部分投資機(jī)構(gòu)都是通過IPO實(shí)現(xiàn)投資的退出，但是事實(shí)上我們國家的IPO政策經(jīng)常不穩(wěn)定，各種政策變化很大，很難預(yù)測，臨時性的調(diào)節(jié)措施太多，讓你沒有辦法做一個精確的預(yù)測。而且基金又是有年限的，到了一定年限又面臨巨大的投資者贖回和解散的壓力，根據(jù)我們的實(shí)踐來講，在基金早期設(shè)計的時候，就要根據(jù)基金發(fā)起所針對的主攻方向，它所承載的周期，以及國家的大的經(jīng)濟(jì)周期，要做一個精準(zhǔn)的預(yù)判，你的退出周期，最好能夠給國家的經(jīng)濟(jì)高漲，近來良好的增長，就是繁榮期做一些關(guān)聯(lián)。第二點(diǎn)，要做好與目前擁有最廣泛退出通道的眾多的上市公司做一些互動，中國目前從統(tǒng)計上來講，絕大部分項(xiàng)目的退出，最有效的手段是并購和資產(chǎn)重組，你先投，投到一定階段再找誰是最合格的退出通道，投資的時候就應(yīng)該對這個行業(yè)，對這個細(xì)分的主流，掌握退出通道的上市公司做好相互的聯(lián)動，做好價值鏈的互補(bǔ)，戰(zhàn)術(shù)上的相互回應(yīng)，你在退出的時候可能比較有把握。第三點(diǎn)，退出通道的拓寬，最好以產(chǎn)業(yè)鏈的集中度的整合做好關(guān)聯(lián)，這點(diǎn)我們也做了大量的嘗試，早期投資結(jié)構(gòu)里最好拿到這個行業(yè)最主要的專業(yè)的上市公司，如果你的投入假如拿到一定的份額，給已經(jīng)擁有上市公司的股東以及上市公司的人，這個退出通道相對容易一點(diǎn)。第四，拓寬退出通道，國家要給予大力的支持，并購過程涉及到復(fù)雜的審批，以及金融杠桿的支持，我們國家的并購專項(xiàng)基金發(fā)展嚴(yán)重不足，在國外并購的基金已經(jīng)是完善的鏈條體系，而且相對的法律法規(guī)非常薄弱。總之，要動態(tài)，系統(tǒng)地看待退出，可能在座各位的退出，在未來的退出通道過程中才會有確定性。另外一點(diǎn)，在目前中國風(fēng)險投資，政府的手管了很多不該管的東西，真正該管的又沒有管住，真正應(yīng)該管的是管住非法集資，把這條管住就幾乎夠了。第二點(diǎn)財稅政策，算大賬，不要算小賬，因?yàn)橐淖兡壳爸袊w融資結(jié)構(gòu)中，間接融資比例過高，直接融資嚴(yán)重不足，因?yàn)橐粋€直接融資帶來的是資金背后的各種管理，市場，品牌，人才等等創(chuàng)新要素的全方位的配置，這種工作應(yīng)該放到主要位置。直接融資是和管理層的直接利益相關(guān)聯(lián)的。間接融資，大量的銀行或者借債，給管理層，給項(xiàng)目的主導(dǎo)方發(fā)展的利益不一致的，項(xiàng)目再好，賺一百個億，出資方?jīng)]有任何的回報不行，所以在整個風(fēng)險投資體系里應(yīng)該加大直接投資的比例，直接投資的比例應(yīng)該在財稅、金融等等一系列的退出渠道里支持。我們國家一說就是大量的國有企業(yè)，各種平臺的公司，地方政府的公司，一窩蜂進(jìn)入風(fēng)險投資領(lǐng)域，風(fēng)險投資我們也聯(lián)合做了一些投資，它的決策效益和對企業(yè)微觀管理的微觀干預(yù)，讓企業(yè)效率受到了極大的影響。我在北京投了一個項(xiàng)目，與北京很著名的投資公司合作，現(xiàn)在要退股了，就因?yàn)?%的股份拖了三年，很頭痛。所以要跟政府太過強(qiáng)勢的非專業(yè)的投資機(jī)構(gòu)合作的時候要小心，效率決定一切。中國很多創(chuàng)新性公司，不在于有多優(yōu)秀，而在乎你多快，只有足夠快，才有足夠?qū)π袠I(yè)的優(yōu)勢的把握能力。謝謝。

李春洪：后面要講到政府要鼓勵行業(yè)的發(fā)展，現(xiàn)在到處搞引導(dǎo)基金，但是對政府投資，政府怎么鼓勵怎么評價的問題出來了。我和鄧會長會前有一個交流，我的看法是，如果對政府的投資評價不改變的話，你那些問題解決不了。關(guān)于政府鼓勵投資，參與投資，這方面建立什么樣市場化的評價體系，我認(rèn)為非常重要。因?yàn)槲以诎l(fā)改委干過，就我來講，我的經(jīng)歷，這個評價體系，現(xiàn)在政府說支持也沒法操作，那個評價體系不行，鄧會長做了很深入的研究，請鄧天佐會長分享一下，怎么通過績效評價的體系，能夠把政府的錢用的更好給有效率？

鄧天佐：現(xiàn)在我們大北京首先擔(dān)心今天有沒有霧霾，北京過去不是這樣，是天藍(lán)水清。現(xiàn)在出霧霾了，也沒有什么可怕，我們要治理。名醫(yī)當(dāng)然是令人尊敬的，我們鼓勵名醫(yī)，贊嘆名醫(yī)，但是我們更需要的是治未病，在未得病之前把身體調(diào)理好。像稅收的問題，今天我們已經(jīng)遇見到了，但是還沒有感受它的痛。作為科技金融稅收促進(jìn)專業(yè)委員會，我們有這個職責(zé)，要做幾件事。我們的定位，服務(wù)于政府，服務(wù)于企業(yè)，服務(wù)于市場，把這三個圈，科技一個圈，金融一個圈，稅收一個圈，其實(shí)稅收這個圈后邊是供給側(cè)改革的問題，現(xiàn)在這三個圈互相之間是不太融通的，我們要做什么呢，就把這三個圈縱向貫通，要推動建立若干個創(chuàng)新高地，從源頭到產(chǎn)業(yè)化落地，我們在國際上有一席之地。我們在這個產(chǎn)業(yè)當(dāng)中有若干企業(yè)，華為、騰訊這樣令人尊敬的企業(yè)，我們要做這個事情。橫向上，要把各種途徑打穿，踢掉玻璃門，拆掉彈簧窗，要做融合融通，把各種金融工具，股權(quán)、債權(quán)、保險、產(chǎn)融打通，財稅也是這樣，所以我們要促進(jìn)，打通三個圈，這是我們的愿景。

怎么做？這個靠政府做不了，靠政府現(xiàn)在的體系，體制內(nèi)的智庫也做不了，我們要怎么做呢，我們要搭建一個平臺，來結(jié)合社會的資源來做，按照市場化機(jī)制來做。搞什么，要建立一套科技、金融、財稅生態(tài)體系評價指標(biāo)，我是市場行為，我研究可以吧，我也不要政府錢，但是政府的政策是不是有效，是不是精準(zhǔn)，我可以發(fā)表市場的聲音。我們以什么定這個標(biāo)準(zhǔn)呢，第一個標(biāo)準(zhǔn)就是國家戰(zhàn)略，和國家戰(zhàn)略對接，這個國家戰(zhàn)略就是創(chuàng)新驅(qū)動，和市場行業(yè)規(guī)律對接，股權(quán)投資應(yīng)該是什么樣的規(guī)律，財稅政策應(yīng)該是什么樣的政策，所以要頂天立地。要建立這樣的評價體系，頁粗而細(xì)，我可以北上廣深，中南西部評價，哪個地方政府轉(zhuǎn)型做的好，我可以建立指標(biāo)發(fā)布，我給它細(xì)分，廣東哪個地方好，哪個地方可以構(gòu)建創(chuàng)新高地，哪個地方價值發(fā)現(xiàn)洼地，我可以建立這樣的評價指標(biāo)。行業(yè)可以細(xì)分，由粗而細(xì)，調(diào)動市場的力量，我們可以搭建這樣的平臺，現(xiàn)在已經(jīng)有了一定的基礎(chǔ)，我們也愿意協(xié)同集天下之智，匯天下之資，打造一個大家共同表演的舞臺。大的原則就是合伙制，既解決社會公益的問題，公平公正透明陽光的問題，又解決資本獲利，價值發(fā)現(xiàn)的問題，所以我們要建立這樣的評價指標(biāo)體系。要對規(guī)范的企業(yè)一個送紅花的根本，為什么它做的好，要有一個客觀的評價，這個評價是社會的評價，我們就搭一個平臺，來調(diào)動大家的積極性。

李春洪：謝謝。時間差不多了，最后用一句話談?wù)剬ξ覀兺晟普攮h(huán)境有什么樣的建議？

郭戎：第一句話，剛才幾位專家說的非常好，對這個社會來講，風(fēng)險投資家的時間和風(fēng)險投資機(jī)構(gòu)的效率是最寶貴的資源，我們的政策一定要配置好這個資源，而不是把這個資源浪費(fèi)在一些無意義的事情和環(huán)節(jié)上。第二個，再次強(qiáng)調(diào)，而且我也是前面做了一寫業(yè)界調(diào)查的，要防止政策的逆向選擇，監(jiān)管的逆向選擇，對很多很有信用的，很有規(guī)模的機(jī)構(gòu)，反而是重重的監(jiān)管，對最容易產(chǎn)生問題的，現(xiàn)在是監(jiān)管缺位。謝謝。

李春洪：主要是防止政策的逆向選擇。

鄧天佐：我們行業(yè)是最好的時候，這個行業(yè)應(yīng)該是受到社會尊重的行業(yè)，但是要改變我們的狀況，我們不能靠別人，沒有神仙皇帝，要救我們自己的命就靠自己，為明天更美好，積極提供建議。

李春洪：意見就是不能靠別人給我們，我們的政策要靠大家共同努力爭取。

王涌：我覺得我們的政策要適應(yīng)差別化的政策，股權(quán)投資里也得分創(chuàng)業(yè)投資和VC和直接投資，與一般的并購基金和定增基金區(qū)別對待，我們不能把所有的政策一刀切，把國家需要培育的點(diǎn)卡掉了，對稅收問題，我個人覺得，凡是我們投資高科技企業(yè)的，中小型高新技術(shù)的行業(yè)，這些創(chuàng)投機(jī)構(gòu)執(zhí)行優(yōu)惠政策，原來25%的所得稅，下降到高新技術(shù)企業(yè)一樣15%的所得稅，這樣才可以干。其他的政策稅免掉，一句話，實(shí)行差別化的監(jiān)管政策，包括稅收，包括其他的部門的政策，包括工商，現(xiàn)在工商不能登記，全國哪有這個笑話，我們投資高科技行業(yè)，工商不能注冊。本來北京想注冊公司，北京不能注冊，上海也不能注冊，這個政策應(yīng)該放開。

李春洪：我理解政策一定要有針對性，差別性，不能一刀切，不能得什么病都吃一種藥。

杜慶鑫：保險機(jī)構(gòu)在風(fēng)險投資和創(chuàng)業(yè)投資這個領(lǐng)域里，保險資金是最保險的，最穩(wěn)健保險的資金，保監(jiān)會監(jiān)管也是非常的穩(wěn)健，但是有一個指標(biāo)，會里當(dāng)時講了，不占我們的創(chuàng)業(yè)投資的規(guī)模，不超過保險公司上季末總資產(chǎn)的2%，有一個比例，但是目前來看這2%遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到，主要有我們自身的原因，也有和我們的專業(yè)投資能力，和我們的投資偏好，和我們政策環(huán)境有關(guān)系。但是有這么多關(guān)心這個領(lǐng)域，這么多的領(lǐng)域和專家呼吁，我想2%有望早日實(shí)現(xiàn)，謝謝。

李春洪：我們期待2%，雖然比例小，但是體量很大。

易基剛：我同意給予這個行業(yè)特殊的政策，高新技術(shù)企業(yè)很多來自于創(chuàng)投和天使投資孵化出來的，所以我覺得這個產(chǎn)業(yè)政策的發(fā)展，來自于大家的共同評判。第二句話，加強(qiáng)對政府機(jī)關(guān)評價體系的建設(shè)，原來那么多黑車，就加了一個評價，一下子就規(guī)范起來，政府的過度作為，讓市場化的從業(yè)人員感覺到非常恐慌。一個基金一出來幾千億，幾百億，市場化的機(jī)構(gòu)，很多優(yōu)秀的，甚至從摩根高盛出來的管理團(tuán)隊(duì)，募十億都嚴(yán)重不到位，資源嚴(yán)重錯配，下一個周期很多資源都會配置到無效的重復(fù)建設(shè)，所以中國的風(fēng)險投資和天使投資，又面臨結(jié)構(gòu)性的產(chǎn)能過剩，獲取不了融資的能力，沒有判斷能力的手里有大量的投資。各級政府涌現(xiàn)出的上千億的基金有好幾個，這樣的基金他們能管好嗎。

李春洪：各位談的非常好，各位的觀點(diǎn)我都贊成，從我們國家的宏觀來看，現(xiàn)在進(jìn)入新常態(tài)，要轉(zhuǎn)型升級，要創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略，落落到底兩件事，一件事是科技創(chuàng)新，一件是資本創(chuàng)新，這兩個翅膀，兩個輪子，如果不配合好沒門。在資本創(chuàng)新里，創(chuàng)投行業(yè)我認(rèn)為是非常重要的。大家知道，有硅谷，有以色列，有加拿大，今天上午很多國家的大使都已經(jīng)講了，人家成功的經(jīng)驗(yàn)我們應(yīng)該好好借鑒，鼓勵創(chuàng)業(yè)投資這個行業(yè)的發(fā)展，完善政策，政府提供良好的制度空間是非常重要的。剛才談到政府的監(jiān)管、推手、退出，鼓勵各種各樣投資進(jìn)來，我希望今天各位的觀點(diǎn)能夠得到大家的呼應(yīng)，我們共同努力，來呼吁政府進(jìn)一步的完善關(guān)于創(chuàng)業(yè)投資領(lǐng)域里的相關(guān)的政策，共同推動這個行業(yè)的發(fā)展，推動我們轉(zhuǎn)型升級，推動我們中華民族的偉大復(fù)興。論壇到這里結(jié)束，謝謝各位。