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會(huì)議主題：2017（第五屆）國(guó)際視野下的創(chuàng)新與資本平行論壇二

——新機(jī)遇、新挑戰(zhàn)：募投管退如何變， 創(chuàng)新之路在何方專場(chǎng)？

主持人：萬(wàn)融資本創(chuàng)始人、萬(wàn)達(dá)集團(tuán)原董事總經(jīng)理 熊俊

嘉賓：

君聯(lián)資本董事總經(jīng)理 王俊峰

蝙蝠資本創(chuàng)始合伙人 屈田

會(huì)同資本創(chuàng)始合伙人 楊少峰

愉悅資本創(chuàng)始合伙人 李瀟

中海資本創(chuàng)始合伙人 寇祥河

漢理資本創(chuàng)始人、董事長(zhǎng) 錢學(xué)鋒

演講實(shí)錄（根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)速記整理）

熊俊：我們開始，今天這個(gè)論壇挺有意思，叫青年論壇，結(jié)果上來(lái)的全是老兵。為什么把我們安排在青年論壇呢？我理解臺(tái)上很多朋友都是創(chuàng)業(yè)的，另外，在座各位的投資行業(yè)和方向都很新。另外，今天我們要講干貨、亮劍，讓每位嘉賓把最主要的內(nèi)容表達(dá)出來(lái)，所以我直接切入主題。投資行業(yè)這幾年發(fā)展非常快，行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)也非常激烈，而且大家投資很多集中在熱門的、熱點(diǎn)的行業(yè)，今天我們交流一下，各位嘉賓他們?cè)诮@些年投資成功的地方在哪里？整個(gè)投資邏輯是什么樣的？另外，2017年的主要投資方向是什么，看好什么熱點(diǎn)行業(yè)和方向？我們聽聽他們?cè)趺凑f？下面有請(qǐng)王俊峰總。

王俊峰：這幾年新的創(chuàng)業(yè)模式一直在層出不窮。兩三年前我們開始投VR的時(shí)候，那時(shí)候挺冷門，到去年VR開始特別熱，估值上天了，作為早期投資人我們還是很開心的。兩三年前，影視還不是特別熱，我們也做了一些示范布局，今天顯然泡沫嚴(yán)重，再投資就有風(fēng)險(xiǎn)了。做早期投資的時(shí)候還是要很小心怎么抓機(jī)會(huì)，怎么布局，買門票，有很多的細(xì)節(jié)，技巧上需要斟酌。

談?wù)勎覀儗?duì)投資機(jī)會(huì)的一些反思。2016年剛好募集了新的基金，我們選了幾個(gè)方向。

第一，TMT及創(chuàng)新消費(fèi)。過去這兩年大消費(fèi)和TMT形成高度的相互滲透，邊界越來(lái)越模糊。已經(jīng)很難說今天消費(fèi)和互聯(lián)網(wǎng)沒有關(guān)系，互聯(lián)網(wǎng)和消費(fèi)場(chǎng)景沒關(guān)系。

第二，專業(yè)服務(wù)。比如醫(yī)療、供應(yīng)鏈。服務(wù)業(yè)在GDP當(dāng)中占比在快速上升，結(jié)構(gòu)在發(fā)生快速的變化，未來(lái)服務(wù)業(yè)面臨比較大的發(fā)展契機(jī)。

第三，智能制造。這點(diǎn)和其他機(jī)構(gòu)觀點(diǎn)不太一樣，可能很多投資機(jī)構(gòu)不怎么看制造業(yè)了，或者對(duì)制造業(yè)持保守的態(tài)度。但是我們反而在兩年前開始堅(jiān)決布局制造業(yè)，現(xiàn)在看效果不錯(cuò)。過去兩年投的制造業(yè)標(biāo)的，都獲得了每年50%以上的高速的增長(zhǎng)，也是很讓人欣慰的。中國(guó)是一個(gè)制造業(yè)大國(guó)，我們會(huì)圍繞新材料，新能源，工業(yè)4.0部署投資，未來(lái)我們還會(huì)持續(xù)尋找新的機(jī)會(huì)，包括在一些特別新的項(xiàng)目，我們也會(huì)做積極的布局。

布局的方法有幾個(gè)特點(diǎn)。第一：早期布局，先占個(gè)坑，一旦風(fēng)口起來(lái)，再開大支票。第二：投資組合策略當(dāng)中，整個(gè)基金，比如五億美金，拿出來(lái)2500萬(wàn)美金專門做一個(gè)早期布局，可能這類風(fēng)險(xiǎn)很大，也許就全輸了。但是至少讓我們?cè)敢庥L(fēng)險(xiǎn)而上，能夠捕捉到機(jī)會(huì)，不錯(cuò)過一波大的浪潮。

屈田：大家好，我是蝙蝠資本的屈田。我們基金現(xiàn)在主要專注于投跟互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的早期的公司。從去年下半年到今年我們發(fā)現(xiàn)過去在互聯(lián)網(wǎng)投資方面最熱門的領(lǐng)域，比如移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)，包括O2O，包括互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)行業(yè)的結(jié)合，這些領(lǐng)域新的投資機(jī)會(huì)越來(lái)越少，都變成藍(lán)海。像我之前投資的像美團(tuán)，UC手機(jī)瀏覽器，像房多多都是前一波創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，我們也在關(guān)注下一波跟互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的新的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)在哪些領(lǐng)域可能出現(xiàn)？

現(xiàn)在我們主要關(guān)注幾個(gè)方向：

第一，人工智能在各個(gè)垂直領(lǐng)域進(jìn)入實(shí)用化的階段，比如阿爾法狗。一個(gè)是企業(yè)員工成本是巨大的負(fù)擔(dān)，另外隨著人工智能技術(shù)的發(fā)展，越來(lái)越趨近于實(shí)用階段，他們?cè)诤芏囝I(lǐng)域可以取代一些簡(jiǎn)單的重復(fù)性的勞動(dòng)，或者需要一些大數(shù)據(jù)輔助的這種專業(yè)判斷的領(lǐng)域，他們甚至比人工還可以做的更好。這些領(lǐng)域，包括像一些企業(yè)方面的應(yīng)用，包括像醫(yī)療方面，都能看到很多投資機(jī)會(huì)，所以我們非常關(guān)注這些領(lǐng)域的機(jī)會(huì)。

另外，我們關(guān)注大家使用互聯(lián)網(wǎng)終端的變化。過去可能最普及的是手機(jī)是大家最能接觸互聯(lián)網(wǎng)的終端，但是下一步我們看到物聯(lián)網(wǎng)的普及，各種各樣的智能家電，傳感器，我們的互聯(lián)網(wǎng)終端無(wú)處不在。包括像VR、AR這些設(shè)備，都是用戶重新接觸互聯(lián)網(wǎng)的方式，這里面也會(huì)帶來(lái)新的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。包括我們投資的一家公司，就是幫助傳統(tǒng)家電企業(yè)把他們的這些家電變成智能家電。尤其現(xiàn)在像美國(guó)這方面業(yè)務(wù)發(fā)展的非常迅速，像美國(guó)的亞馬遜新推出的echo變成家庭的一個(gè)智能終端，它需要各種各樣的電器跟他們?nèi)ミB接，實(shí)際上中國(guó)傳統(tǒng)家具企業(yè)對(duì)美國(guó)產(chǎn)品的需求也非常強(qiáng)烈，所以我們看到這類公司快速的增長(zhǎng)。

 第三，我們關(guān)注一些過去屬于政策禁區(qū)，或者政策模糊地帶的一些創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，我們能看到政策在逐漸打開，比如像互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域，尤其互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)領(lǐng)域，我們投資的一個(gè)水滴互動(dòng)，也獲得非常快速的發(fā)展。包括像一些醫(yī)療領(lǐng)域，現(xiàn)在也有互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院的模式開始出現(xiàn)。我們認(rèn)為這些領(lǐng)域都是非常具有投資潛力。

李瀟：大家好，我是愉悅資本的李瀟。談到投資策略，宏觀上我們是專注，有所為有所不為。現(xiàn)在資本市場(chǎng)噪音非常多，各個(gè)領(lǐng)域大家都在積極布局，但是作為投資人而言，我們的時(shí)間和精力是有限的，任何行業(yè)，階段都要湊熱鬧，不一定能夠帶來(lái)很好的收益。所以，在幾個(gè)熟悉的根據(jù)地，我們是持續(xù)不斷的沿著產(chǎn)業(yè)鏈做投資。例如:在汽車、交通出行領(lǐng)域，我們?cè)?jīng)投資了易車，神州租車，途虎養(yǎng)車，摩拜單車等。在互動(dòng)娛樂領(lǐng)域，從早期的樂逗游戲，樂元素，天神娛樂到微票，也是做了很多。還有互聯(lián)網(wǎng)房產(chǎn)，我們投資了中國(guó)的airbnb小豬短租，后來(lái)又延展到做商業(yè)地產(chǎn)租賃服務(wù)的好租，WeWork模式的夢(mèng)想加。

 除了這些根據(jù)地，在一些新的領(lǐng)域我們也看到了巨大的機(jī)會(huì)。首先是大數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)已經(jīng)提的非常多了，過去很多人都在說，但是不知道大數(shù)據(jù)是什么以及商業(yè)模式是什么？但是，這兩年發(fā)生了很大變化，第一，我發(fā)現(xiàn)企業(yè)對(duì)數(shù)據(jù)可視化和分析的需求變得越來(lái)越大。過去大家都是粗放式經(jīng)營(yíng)，躺在那里就把錢賺了，數(shù)據(jù)不重要，數(shù)據(jù)分析軟件可能也只是企業(yè)幾個(gè)決策者在用。現(xiàn)在發(fā)生了很大的變化，數(shù)據(jù)成為各個(gè)部門最終做決策的利器。一個(gè)企業(yè)就可以賣很多account。

其次，數(shù)據(jù)在很多行業(yè)里面，特別是金融行業(yè)，有很好的應(yīng)用。在金融行業(yè)，數(shù)據(jù)跟業(yè)務(wù)是緊密相關(guān)的。如果通過大數(shù)據(jù)分析做了一個(gè)比較好的風(fēng)控系統(tǒng)，直接可以給他帶來(lái)壞賬率的降低，帶來(lái)的都是利潤(rùn)。如果給他做一個(gè)基于數(shù)據(jù)的營(yíng)銷，直接帶來(lái)的也是利潤(rùn)。金融機(jī)構(gòu)本身也愿意為這種服務(wù)付錢。這個(gè)領(lǐng)域我們認(rèn)為未來(lái)幾年會(huì)有非常長(zhǎng)足的發(fā)展。

另外，消費(fèi)升級(jí)是未來(lái)20到30年的投資賽道。過去很多人說中國(guó)消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)的紅利期過去了，我不是特別同意。如果去美國(guó)、日本這些發(fā)達(dá)國(guó)家去旅游或者考察，你會(huì)感覺他們的消費(fèi)和服務(wù)比中國(guó)還是領(lǐng)先太多，未來(lái)不會(huì)像O2O  1.0時(shí)代只是做一個(gè)連接，而是需要深度從供給側(cè)進(jìn)行改造，做好的產(chǎn)品，做好的服務(wù)，這些長(zhǎng)期都是有巨大機(jī)會(huì)的。謝謝！

楊少鋒：大家好，我是會(huì)同資本的楊少鋒，我們這個(gè)基金成立時(shí)間不長(zhǎng)，我們?nèi)齻€(gè)創(chuàng)始合伙人，一個(gè)是原來(lái)諾基亞全球高級(jí)副總裁兼中國(guó)區(qū)總裁何慶源先生，一位是AM（音譯）的全球副總裁蔣華女士，我們之前主要做二級(jí)跟一級(jí)半市場(chǎng)，所以我們跟前面幾位有比較大的差別，我們投的企業(yè)都是比較成熟的，我們更關(guān)注企業(yè)的財(cái)務(wù)指標(biāo)是否能達(dá)到IPO的門檻。我們基本出資人都是一些上市公司，所以我們基本上圍繞上市公司并購(gòu)這塊的業(yè)務(wù)為主，這塊應(yīng)該是可以跟很多創(chuàng)投朋友有資源上的對(duì)接。

今天這個(gè)論壇提到一個(gè)新挑戰(zhàn)，我想有兩點(diǎn)體會(huì)。我覺得對(duì)于我對(duì)這個(gè)行業(yè)的思考，第一個(gè)挑戰(zhàn)，我覺得現(xiàn)在咱們這個(gè)圈子越來(lái)越壯大了，干創(chuàng)投的越來(lái)越多了。但是，另外又覺得非常恐懼。為什么呢？以前總覺得干投行，干創(chuàng)投是一件特別高大上的事，是一個(gè)很專業(yè)的事，現(xiàn)在突然發(fā)現(xiàn)很多小年輕，80后、90后都出來(lái)了，動(dòng)不動(dòng)搞得基金規(guī)模還挺大，而且還真都能募集到資金。

所以我在想一個(gè)問題，如果一個(gè)行業(yè)誰(shuí)都可以干，誰(shuí)都很容易能募到資金，一定是這個(gè)行業(yè)出泡沫了。這兩年一個(gè)新創(chuàng)的公司動(dòng)不動(dòng)開價(jià)估值一個(gè)億，不知道他們的估值怎么來(lái)的。我很難理解這種行為。所以，第一個(gè)挑戰(zhàn)，我覺得干這個(gè)行業(yè)的人太多了，錢太多了，以至于標(biāo)的越來(lái)越貴，泡沫越來(lái)越大所以這行越來(lái)越難干了。可能不像君聯(lián)和信中利，我們是從后端往前端干的，我們感覺好的標(biāo)的越來(lái)越難找。

第二個(gè)挑戰(zhàn)，IPO提速完之后，如果按照現(xiàn)在的速度，一年半以內(nèi)，這幾百家企業(yè)基本上都發(fā)文了，剩下的好企業(yè)大部分在劉研劉總的手中，大部分在新三板的創(chuàng)新層200多家中，如果新三板的創(chuàng)新層這些好企業(yè)再IPO完還有多少家企業(yè)是值得投資的？我想不會(huì)太多，也就是大部分企業(yè)實(shí)際上走不到最后這一步，就是達(dá)到IPO基本的財(cái)務(wù)指標(biāo)，因?yàn)槟阋顺觯顺鲋饕€是在上市。絕大部分企業(yè)在成長(zhǎng)這個(gè)過程中都死掉了，也就是現(xiàn)在賠的700多家，再加上創(chuàng)新層的200家，未來(lái)五年之內(nèi)最后能真正走入市場(chǎng)的也就是1000來(lái)家公司。我們這么多人，這么多錢，我們可以投給誰(shuí)呢？我個(gè)人認(rèn)為一切不以盈利為目標(biāo)的商業(yè)模式都是耍流氓，我衡量一個(gè)企業(yè)好不好，最終要看它能不能有很好的現(xiàn)金流和盈利能力。所以，我覺得對(duì)我最大的挑戰(zhàn)，第二個(gè)挑戰(zhàn)就是可投的好標(biāo)的太少，謝謝！

 寇祥河：大家好，我是中海資本的寇祥河，我現(xiàn)在明白了，為什么組委會(huì)把我們幾個(gè)投資老兵放在青年投資家論壇了，因?yàn)樵谂_(tái)上的嘉賓有幾個(gè)是新創(chuàng)立的基金的創(chuàng)始人。我們中海資本于2015年注冊(cè)，2016年4月份三支基金成立。從這個(gè)來(lái)講是我們新成立的基金，但是我們?cè)赩C行業(yè)里干的時(shí)間都比較長(zhǎng)，像中海資本的創(chuàng)始人都是來(lái)自主流機(jī)構(gòu)，我本人在創(chuàng)投行業(yè)干過8年。

我們中海資本相對(duì)投的比較活躍，去年2016年投了20余家企業(yè)。投的這麼快的原因主要是：第一，我們看好了2017、2018年資本市場(chǎng)改革會(huì)帶來(lái)的機(jī)遇，新三板創(chuàng)新層已經(jīng)大半年了，但目前沒有任何的優(yōu)惠政策出來(lái)，針對(duì)創(chuàng)新層國(guó)家肯定會(huì)出新的政策，像轉(zhuǎn)板制度的推出、公募基金入市等等值得期待。另外，一個(gè)大的改革，注冊(cè)制會(huì)不會(huì)實(shí)施？盡管現(xiàn)在官方提的少，但是我們判斷，注冊(cè)制有可能會(huì)實(shí)施。為什么說注冊(cè)制可能會(huì)實(shí)施呢？主要基于兩個(gè)判斷：第一，十八屆三中全會(huì)文件中提到推出注冊(cè)制，第二，全國(guó)人大常委會(huì)給國(guó)務(wù)院有個(gè)兩年期的授權(quán)，到2018年2月底到期了。如果從講政治的角度，實(shí)施的可能性比較大。即使不實(shí)施，也會(huì)形成“事實(shí)上的注冊(cè)制”，目前發(fā)行速度特別快，有的說這就叫注冊(cè)制了，也就是事實(shí)上的注冊(cè)制。

 我們中海資本投資主要是VC，我們這些創(chuàng)始人主要在VC公司干了多年。與投資后期的PE機(jī)構(gòu)相比投VC階段的項(xiàng)目要求高一些，資金量可能小一些，競(jìng)爭(zhēng)相對(duì)沒有那么激烈，項(xiàng)目源也相對(duì)多一些。

中海資本主要投資三大板塊，一個(gè)就是TMT，以移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)為主的這一塊，我們?nèi)ツ晖读?、9個(gè)項(xiàng)目。另外，文化娛樂業(yè)投了6、7個(gè)。第三，高端裝備制造業(yè)投了3個(gè)。大健康也是我們關(guān)注的領(lǐng)域，2016年投資了一個(gè)三類醫(yī)療器械的項(xiàng)目。

2017年我們也布局了一些Pre-IPO項(xiàng)目，畢竟要給股東賺錢，我們現(xiàn)在募集的第四支主要針對(duì)Pre-_IPO項(xiàng)目，對(duì)下一步的投資，中海資本在行業(yè)上進(jìn)行微調(diào)，首先加大對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)的投資力度，因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)家總的政策是驅(qū)趕資金由虛擬經(jīng)濟(jì)向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)走，包括過去兩三年我們不太關(guān)注的傳統(tǒng)行業(yè)最近都陸續(xù)上市成功，對(duì)我們很有啟發(fā)。而那些純粹燒錢、炒概念的商業(yè)模式相應(yīng)的減少投資，甚至不會(huì)再投資，除非確實(shí)有核心競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的。

錢學(xué)鋒：大家上午好，我是來(lái)自漢理資本的錢學(xué)鋒。其實(shí)我是在座的可能年齡里面60后的大叔級(jí)的，但是是懷著90后的心態(tài)來(lái)參加青年投資家的論壇。一方面我是十六年前從華爾街回到國(guó)內(nèi)，開始放棄了律師的生涯，開始從事賣維生素C的這個(gè)行當(dāng)，為什么叫賣維生素C呢？因?yàn)?000年年初，1999年底回來(lái)的時(shí)候大家不知道VC是一個(gè)什么行當(dāng)，當(dāng)時(shí)大家都認(rèn)為是賣維生素C，現(xiàn)在大家都知道了，所以別以為很牛逼，其實(shí)挺苦逼的。

 所以，一路走來(lái)其實(shí)是VC的老兵，但是從另外兩個(gè)角度，也是青年投資家。為什么呢？第一個(gè)層面，我們第一個(gè)基金是2010年成立的，所以到今年生命周期“6+2”，這個(gè)“6”已經(jīng)到了。所以，從這個(gè)角度來(lái)講，做基金的角度，我們剛剛進(jìn)入了“成人禮”。到期以后，其實(shí)在座的大家都知道到期有到期的苦惱。我不知道在座的好還是不好，但是我們LP對(duì)我們還是相當(dāng)滿意，因?yàn)檫@些LP都是成功人士，也投了很多其他的各種各樣的基金。所以，每次到過年關(guān)的時(shí)候，我們“成人禮”的這個(gè)VC就是面臨著這個(gè)問題。

剛才有幾個(gè)新銳的你們還在投資期，所以我說我給我的團(tuán)隊(duì)以后一個(gè)核心的考核指標(biāo)，你別跟我講我今年投了多少項(xiàng)目，我希望未來(lái)的某年，漢理某年的退出的項(xiàng)目是等于或者大于你的投資項(xiàng)目。那說明你的基金已經(jīng)是好比是法國(guó)波爾多的葡萄酒，50年的葡萄藤，不是一載兩載，是幾十年如一日的，說明你這個(gè)基金很成熟，很穩(wěn)定的發(fā)展。所以，從這個(gè)角度來(lái)講，我們其是青年。

第二個(gè)意義上的青年是什么？就是對(duì)新三板的認(rèn)知。剛才我們聽了天星資本的劉總分享了對(duì)新三板的宏偉的大計(jì)的認(rèn)識(shí)。我們從去年開始，就募了，其實(shí)我們進(jìn)入新三板還是比較早的，2014年進(jìn)入新三板，2015年募集了第一個(gè)新三板基金，2015年的6月份基金募集完了以后，竊喜之余，不得了，天要塌了。大家知道2015年6月份股災(zāi)來(lái)臨，新三板的指數(shù)流通性一瀉千里。一下融了幾個(gè)億怎么辦？也不能瞎投，但是也不能不投，你募了新的基金不投就是等死，瞎投是找死。也許找死比等死還有機(jī)會(huì)，所以我們開始摸索。去年下半年我們摸索到一個(gè)什么？昨天晚上我們會(huì)長(zhǎng)一起吃飯，我說我2016年一不小心加入一個(gè)民主黨派，叫“集郵黨”，就是2016-2017年非常特殊冒出來(lái)的一個(gè)新的名詞，就是“集郵黨”，就是你在1980年猴年的生肖郵票，當(dāng)時(shí)聽說八分錢，現(xiàn)在是幾萬(wàn)塊錢，所謂“集郵黨”就是在新三板上準(zhǔn)備轉(zhuǎn)板的企業(yè)，轉(zhuǎn)板前一個(gè)月，兩個(gè)月，三個(gè)月開始埋伏，定增也好，接盤也好，然后投資它，他馬上就停牌報(bào)IPO。所以這個(gè)角度，去年我們接盤一家企業(yè)，6月30號(hào)準(zhǔn)備轉(zhuǎn)板，6月27號(hào)董事長(zhǎng)從金融街打電話來(lái)，我的照顧書已經(jīng)印好了，但是有一個(gè)牛股的做市商200萬(wàn)股一定要退。

所以，當(dāng)時(shí)“集郵”幫忙的，我?guī)土怂@個(gè)忙，售讓了幾百萬(wàn)股，78小時(shí)以后，果然把材料報(bào)進(jìn)去了，停牌了，IPO排隊(duì)了，一排隊(duì)以后，好幾個(gè)基金朋友都說，錢我總有沒有想辦法轉(zhuǎn)讓一些給我們，我說這個(gè)東西好像公司、律師都不同意，因?yàn)橐坏┩Ｅ埔院螅@個(gè)東西就不能代持。所以，這么一個(gè)小小的窗口期，慢慢的去年下半年很多嗅覺靈敏的基金也好，個(gè)人也好開始。

所以，上個(gè)月漢理專門可能是第一個(gè)募集了一個(gè)轉(zhuǎn)板基金，所以專門去集郵。我們現(xiàn)在瞄準(zhǔn)大概15家左右轉(zhuǎn)板的，包括劉總，已經(jīng)有很多合作空間，因?yàn)樗麄冊(cè)缒赀M(jìn)去以后，其實(shí)新三板基金到2017年上半年70%的新三板基金到期了，怎么辦？你再陪著他一年半，兩年的IPO很難。所以這些基金急于要退出，所以我覺得在座的機(jī)會(huì)都很大。

談到投資邏輯，實(shí)際上我們的投資邏輯因?yàn)槿ツ陣?guó)務(wù)院已經(jīng)發(fā)文了，正式把投資新三板作為一個(gè)創(chuàng)投，新三板不是二級(jí)市場(chǎng)，是VC干的活。所以，另外新三板現(xiàn)在定位也不是一個(gè)全國(guó)性的證券交易所了，基本上是針對(duì)機(jī)構(gòu)投資人。所以，還是VC、PE的主戰(zhàn)場(chǎng)。所以，從這個(gè)角度來(lái)講，我們的投資邏輯也很簡(jiǎn)單。第一，企業(yè)的成長(zhǎng)性。第二，資本市場(chǎng)的套利空間。純粹去為了套利這個(gè)還是我覺得有一定的泡沫的。所以，如果是你投資在一個(gè)朝陽(yáng)行業(yè)，未來(lái)三年有30%，50%的增長(zhǎng)，哪怕IPO不了，這個(gè)企業(yè)還是在增長(zhǎng)，未來(lái)還是有價(jià)值的。所以，從這點(diǎn)來(lái)講，我覺得這是我們用VC的眼光，用VC的專業(yè)手段來(lái)投資新三板。

為什么？我們最近在做“集郵”的轉(zhuǎn)板項(xiàng)目里面，大部分都是二級(jí)市場(chǎng)基金，二級(jí)市場(chǎng)基金，知道你要去轉(zhuǎn)板，二話沒說幾千萬(wàn)就認(rèn)購(gòu)了。我們VC要做盡調(diào)，我們要對(duì)行業(yè)做研究，我們要去現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行訪談，董事長(zhǎng)、總經(jīng)理、財(cái)務(wù)總監(jiān)、董秘都要現(xiàn)場(chǎng)一對(duì)一的面談，然后你的十大供應(yīng)商，十大用戶，三大競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手基本上都要做一個(gè)了解。差不多這么一遍下來(lái)，二級(jí)市場(chǎng)的基金早就進(jìn)去了。所以，這一點(diǎn)來(lái)講，我們用VC的眼光來(lái)做，這個(gè)東西我們還是有自己的原則。

所以，我覺得2016年對(duì)于VC這個(gè)行業(yè)來(lái)講，我覺得還是有三座大山，募、投、管、退，募集難，投資不容易，管理、退出也挺難。所以，這個(gè)角度來(lái)講，雖然各家做出非常好的成績(jī)，但是這個(gè)行業(yè)不容易做，我可以跟大家分享一個(gè)數(shù)據(jù)，中國(guó)和美國(guó)，尤其是美國(guó)，只有10%的基金能夠融到2倍基金，3倍基金，所以對(duì)我們?cè)谧亩际侨沃囟肋h(yuǎn)。

 熊俊：錢總特別超前，把我們下一個(gè)要討論的問題都提前說了。先補(bǔ)充介紹一下，王俊峰是君聯(lián)資本的董事總經(jīng)理，我是熊俊，萬(wàn)融資本的創(chuàng)始人。我看到兩個(gè)有意思的現(xiàn)象。第一個(gè)，今天臺(tái)上七位嘉賓，涵蓋了天使、VC、PE、二級(jí)市場(chǎng)，我做PE和并購(gòu)基金，所以正好我們加在一起，正好湊齊了多層次資本市場(chǎng)。

另外，還有一個(gè)特征，基本上大家的投資方向都比較集中。比如說消費(fèi)升級(jí)，基于創(chuàng)新消費(fèi)的服務(wù)升級(jí)，大TMT，然后人工智能，智能制造，大家都是集中在這些領(lǐng)域里面投資。

所以就看出問題來(lái)了，包括剛才楊總和錢總講的這個(gè)問題，過熱、過難的問題，尤現(xiàn)在募、投、管、退都很難。我今年一創(chuàng)業(yè)也發(fā)現(xiàn)，形勢(shì)很不樂觀，尤其2016年下半年開始，錢也不好募，投資人的要求越來(lái)越高。項(xiàng)目也越來(lái)越難投，好項(xiàng)目感覺越來(lái)越少。投后管理也越來(lái)越難管。比如前段時(shí)間過熱的O2O，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，出現(xiàn)了大面積的創(chuàng)業(yè)企業(yè)死亡。另外也退不出去。就是募、投、管、退都很難，臺(tái)上各位都很成功。我們想聽一下，在募、投、管、退很難的情況下，你們?cè)趺醋龅模磕銈冇袥]有創(chuàng)新的方式或者差異化的競(jìng)爭(zhēng)能力，我們一起分享一下？

王俊峰：過去兩年有兩個(gè)詞在很熱：一個(gè)是“資產(chǎn)荒”，大家都說找不到好資產(chǎn)。第二個(gè)詞，“資本寒冬”，創(chuàng)業(yè)企業(yè)找不到錢。這兩種情況同時(shí)存在，挺奇怪，不合理。我們的看法可能跟別人不太一樣。第一我們沒有感受到什么“資產(chǎn)荒”。“資產(chǎn)荒”這個(gè)詞是從銀行、信托出來(lái)，他們做偏債投資的時(shí)候發(fā)現(xiàn)找到好的企業(yè)不太容易：現(xiàn)金流又好，負(fù)債率又低，還要借很高利息成本的債，這當(dāng)然不好找！“資產(chǎn)荒”從這兒來(lái)的。但是，在股權(quán)投資市場(chǎng)，說實(shí)話沒有感受到什么叫“資產(chǎn)荒”，這么多企業(yè)前仆后繼，勇往直前的奔上創(chuàng)業(yè)的大道上，真的不缺項(xiàng)目。三板有一萬(wàn)家掛牌企業(yè)，顯然有不少有價(jià)值的企業(yè)在里面。什么時(shí)候會(huì)感受到“資產(chǎn)荒”呢？就是想賺快錢的時(shí)候！想找一個(gè)又有利潤(rùn)，馬上能報(bào)材料，還有明顯的套利空間，這種好事太少了，所以慌！。做VC、PE的人，如果都去追逐所謂的白馬，一定會(huì)覺得困難。

我們的使命是和創(chuàng)業(yè)者共同成長(zhǎng)，所以我們應(yīng)該往前走，不走尋常路，在別人不敢投資的時(shí)候去下手，在還沒有盈利的時(shí)候有出手，這也是創(chuàng)投的使命。從投資的實(shí)踐上看，在拐點(diǎn)的左側(cè)往往是最舒服的，價(jià)格便宜，但要忍受一時(shí)的痛苦。拐點(diǎn)的右側(cè)的價(jià)格顯著起來(lái)，風(fēng)險(xiǎn)反而沒有降低多少，其實(shí)更難。

說到“資本寒冬”。其實(shí)站在VC、PE這兩個(gè)行業(yè)的人感覺的是資本過熱。錢多了，一二級(jí)市場(chǎng)價(jià)格出現(xiàn)倒掛的現(xiàn)象很明顯。兩年前我曾經(jīng)說過：三板的出現(xiàn)會(huì)倒逼整個(gè)行業(yè)的估值體系崩塌。現(xiàn)在只要是企業(yè)掛了三板，估值的預(yù)期，怎么也比照IPO發(fā)行的23倍來(lái)說話。三板上出來(lái)定增的開價(jià)基本上都是照著20倍以上，30倍說話，能不能融到再說。包括一些新出來(lái)創(chuàng)業(yè)的企業(yè)，剛才有嘉賓說一出來(lái)估值一個(gè)億，我看到的是一出來(lái)喊一億美金，真敢開價(jià)！事實(shí)上今天看著好像高價(jià)融資了，最終還得回到商業(yè)的本質(zhì)，有沒有給社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值，給客戶創(chuàng)造價(jià)值，給股東創(chuàng)造價(jià)值。只有真正創(chuàng)造價(jià)值，拿出實(shí)實(shí)在在的業(yè)績(jī)，這個(gè)公司才撐得住，再會(huì)飛的豬，如果沒有實(shí)際的業(yè)績(jī)支撐，早晚會(huì)跌下來(lái)。所以，我自己的看法，還是要回到商業(yè)的本質(zhì)，回到業(yè)務(wù)的基本面上來(lái)看投資這件事情。

我們?cè)趺磻?yīng)對(duì)？第一，在早期入手布局。第二，圍繞自己熟悉的領(lǐng)域投資，而不是跟風(fēng)，聽說這個(gè)領(lǐng)域好就搞一搞，不做不熟的領(lǐng)域。第三，不是追逐項(xiàng)目，而是創(chuàng)造項(xiàng)目。我們過往形成那么多上市公司，和他們一起聯(lián)手，既能夠找到好項(xiàng)目，又有好價(jià)格，未來(lái)才有成功的希望。

屈田：我是做早期投資，確實(shí)早期項(xiàng)目質(zhì)量，包括團(tuán)隊(duì)也在下降。我們的做法就是更多的跟一些基金合作，擴(kuò)大項(xiàng)目的來(lái)源，不光是你自己和一些兄弟基金合作，然后可能每個(gè)項(xiàng)目投的錢不多，但是可以多投一些項(xiàng)目的數(shù)量，有比較大的項(xiàng)目數(shù)量基數(shù)情況下里面會(huì)有一些非常好的企業(yè)，在他后續(xù)發(fā)展過程中，我們?cè)僭黾油顿Y，不斷的增持我們項(xiàng)目中的持股比例，提高我們基金的收益。

李瀟：今天投資行業(yè)，大家覺得有蠻多困難。實(shí)際上跟中國(guó)很多行業(yè)都很類似，一窩蜂，很多人都闖到這個(gè)行業(yè)里邊。讓大家覺得有點(diǎn)不知所措，非常正常，會(huì)有一定時(shí)間的整合期。其實(shí)本身做基金這個(gè)事情是門檻很高的事情，這兩年給大家做低了。

談到如何應(yīng)對(duì)，我覺得也沒有什么秘密武器，就是要看得懂，看得早，不跟風(fēng)。當(dāng)然，也不能太早做了炮灰，大概半年到一年的時(shí)間。你要真正懂這個(gè)行業(yè)，挖掘出早期項(xiàng)目的價(jià)值。我們過去投的很多項(xiàng)目，回想一下都比別人要早一些。例如，我們投資移動(dòng)游戲是在2011年，投資汽車后服務(wù)是2013年，投資摩拜單車的時(shí)候也是在2015年只有一輛車的時(shí)候。所以，只有比別人看的更早，看到別人看不到的價(jià)值，你才有可能跑在前面。   

 楊少鋒：我們會(huì)同本質(zhì)上是并購(gòu)基金，因?yàn)槲覀兇蟛糠諰P都是上市公司。我自己原來(lái)最早做二級(jí)和一級(jí)半。所以，談?wù)勎覍?duì)這一塊的看法。我個(gè)人覺得資本最大的敵人是時(shí)間，二級(jí)市場(chǎng)我們看了這么久，從來(lái)沒有任何一個(gè)概念說能炒一年以上，再好的概念，最終把時(shí)間拉到兩到三年的維度來(lái)看，沒有業(yè)績(jī)支撐所有概念最后都會(huì)灰飛煙滅，只有一個(gè)是最后的真正的邏輯，就是成長(zhǎng)性，穩(wěn)定的成長(zhǎng)空間。所以，我覺得這是一個(gè)體會(huì)。

第二個(gè)體會(huì)，也還是跟二級(jí)市場(chǎng)相關(guān)，作為并購(gòu)基金，我們的投資是不能失敗的，因?yàn)槲业拿恳还P投資都是鎖定退出這個(gè)通道。然后，我們?cè)谧罱龅揭粋€(gè)特別大的困難，為什么？因?yàn)楝F(xiàn)在IPO一提速，大概一年半，如果把700多家發(fā)完，最后會(huì)形成一個(gè)什么樣的邏輯呢？也就是說，兩年之后，三年之后，當(dāng)上市不需要再排隊(duì)的時(shí)候，就是不需要注冊(cè)制了，你達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，馬上來(lái)，前面沒有人再堵著，這個(gè)門是敞開的，這時(shí)候所有上市公司還會(huì)有現(xiàn)在這么高的估值嗎？上市公司的殼資源還有意義嗎？我們整個(gè)資本市場(chǎng)的估值體系在重塑，而且這種重塑不是兩年開始重塑，而是現(xiàn)在已經(jīng)開始重塑了，所以我們最近談的很多項(xiàng)目都會(huì)面臨這個(gè)問題，就是你給他多少估值，是否還按照現(xiàn)在主板的價(jià)格進(jìn)行估值。我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)估值的體系已經(jīng)被破壞了，我們下來(lái)A股大量公司股價(jià)是撐不住的，它的市盈率是業(yè)績(jī)根本撐不起的。所以大家現(xiàn)在再去投項(xiàng)目，我個(gè)人的建議是，早期要憑眼光，如果是中后期的項(xiàng)目，一定得便宜，把錢投出去不叫本事，有本事你退出時(shí)候要能有好的回報(bào)。

我們?nèi)ツ戤?dāng)時(shí)有一個(gè)股票，最后凈值5.0退出的，很成功啊，去年整體業(yè)績(jī)很好，可我還是覺得是失敗的，為什么呢？因?yàn)槲覀兺对谄桨层y行的定增被平倉(cāng)了，這一單所有的投資人都虧錢了，至少在他們面前我們不算成功。所以我們不要只把自己亮麗的一面拿出來(lái)，我們更多要分享失敗的教訓(xùn)。我覺得未來(lái)幾年，這個(gè)行業(yè)會(huì)有很多人會(huì)哭，因?yàn)槲覀冊(cè)瓉?lái)的估值體系有問題，現(xiàn)在估值體系被重新樹立，現(xiàn)在看著掙錢的投資項(xiàng)目，到IPO退出的時(shí)候可能根本不掙錢！

 寇祥河：在VC/PE行業(yè)我也算老兵了，在這個(gè)行業(yè)的主流機(jī)構(gòu)，如深創(chuàng)投、中科招商干了八年多，對(duì)這個(gè)行業(yè)相對(duì)比較了解。我感覺有危就有機(jī)。為什么我們投的比較快？除了前面提到的制度紅利值得期待以外，另外就是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不好，是投資的好時(shí)候。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不好，市場(chǎng)幫助我們淘汰了一批沒有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，剩下活的不錯(cuò)的企業(yè)，應(yīng)該還算是不錯(cuò)的企業(yè)，相對(duì)有競(jìng)爭(zhēng)力。第二，目前做投資，由于很多投資機(jī)構(gòu)投資放緩，競(jìng)爭(zhēng)相對(duì)減少，可以把投資價(jià)格降下來(lái)另外，中海資本投資先選行業(yè)，再選團(tuán)隊(duì)。根據(jù)我們以前做投資的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)，已投項(xiàng)目后來(lái)出現(xiàn)大問題的主要原因，要么行業(yè)出現(xiàn)了問題，要么團(tuán)隊(duì)出了問題，其他方面影響相對(duì)沒那么重要。

我們目前主要投資一些前瞻性的行業(yè)，如人工智能、VR游戲、移動(dòng)辦公、智能可穿戴、內(nèi)容電商、工業(yè)級(jí)無(wú)人機(jī)等都投過，文化娛樂我們也投了很多，像兒童動(dòng)漫、童星經(jīng)紀(jì)等行業(yè)。這些行業(yè)在未來(lái)有很大的發(fā)展?jié)摿ΑＡ硗猓覀儸F(xiàn)在投資要重點(diǎn)考慮的核心因素，或者說關(guān)注的問題，就是注冊(cè)制實(shí)施以后，或者股票發(fā)行這么快，以后二級(jí)市場(chǎng)的股票價(jià)格有可能大幅下跌，即使我們投資的企業(yè)上市了，我們能不能掙錢？我們是先選行業(yè)，再選這個(gè)行業(yè)誰(shuí)做的比較好，哪個(gè)團(tuán)隊(duì)有競(jìng)爭(zhēng)力就選擇投資哪個(gè)。謝謝！  

錢學(xué)鋒：主持人的問題是募、投、管、退都難，的確，但是難的里面才有機(jī)會(huì)，難的里面才有我們各位能夠干活。如果是吃瓜的群眾都能干，可能也沒有我們的份。具體來(lái)講，我簡(jiǎn)單的講，募資實(shí)際上的確，我去年花了洪荒之力來(lái)募資，雖然是搞集郵的、轉(zhuǎn)板的，其實(shí)很多都非常喜歡，但是募資也不容易，我們開始學(xué)會(huì)和機(jī)構(gòu)投資人打交道。以前百分之百都是自己在募，最近兩年看起來(lái)自己募有點(diǎn)難，所以開始和機(jī)構(gòu)合作，和機(jī)構(gòu)合作無(wú)非就是分錢，所以怎么把機(jī)構(gòu)做大，各切一塊。所以，如果臺(tái)下有母基金也好，財(cái)富管理公司也好，或者怎么樣，機(jī)構(gòu)投資人我們都有興趣來(lái)合作的。

那么，從管理和退出，實(shí)際上因?yàn)槿ツ旰暧^經(jīng)濟(jì)挺糟糕的，所以我們也出現(xiàn)各種各樣的問題，很奇葩的事情也出現(xiàn)在漢理的被投企業(yè)里面，包括比如有董事長(zhǎng)跑路的，失聯(lián)的，也有董事長(zhǎng)，創(chuàng)始人因?yàn)榻】翟蛉ナ赖摹Ｋ裕@種情況發(fā)生以后，這樣的公司丟變的搖搖欲墜了，所以投資人怎么救活？我們就變成救火隊(duì)的一分子了。但是，從基金的角度，募、投、管、退最核心的還是投資，投出牛逼的項(xiàng)目，募也好，投也好，投的一剎那可能決定這個(gè)公司60%到70%的基因已經(jīng)落定在那兒。

所以，投資角度分享兩點(diǎn)心得。第一，一定要獨(dú)立思考，從漢理角度我們從來(lái)不去追風(fēng)，作為明星是找風(fēng)口，而不是追風(fēng)口。舉個(gè)例子，六年前的時(shí)候電商團(tuán)購(gòu)如火如荼，神州大地到處是做電商，做團(tuán)購(gòu)的。其中有一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域，基本上很多VC都不看好，就是電商服務(wù)的，大家都去投淘品牌，恰巧漢理在這個(gè)領(lǐng)域投了前三大TP的兩家，一家前年已經(jīng)在納斯達(dá)克上市了，另外一家利仁利莊（音譯）已經(jīng)主板A股等著上市。所以，你投6家淘品牌，90家已經(jīng)一江春水向東流。所以投的角度，提前我不布局，就等到C輪的時(shí)候，長(zhǎng)出來(lái)了，所剩無(wú)幾的時(shí)候投其中的一家，我們投了韓都衣舍，就是當(dāng)年的淘品牌，所以一定要找風(fēng)口，而不是追風(fēng)口。

第二，從過來(lái)人來(lái)講，投資都要付學(xué)費(fèi)，別以為這個(gè)行業(yè)特別好，一下子投了很多，這是有風(fēng)險(xiǎn)的。現(xiàn)在投資覺得好的東西，五年，六年，七年以后未必是好東西，我們對(duì)很多年前投資的項(xiàng)目，現(xiàn)在來(lái)看，現(xiàn)在帶給我們好的匯報(bào)的，當(dāng)年投資投審會(huì)的時(shí)候都是差點(diǎn)要否掉的項(xiàng)目，反而當(dāng)年的明星項(xiàng)目，過了若干年以后，因?yàn)楦鞣N各樣的原因從明星的臺(tái)上跌落下來(lái)，所以投資本身要付學(xué)費(fèi)，從我們角度來(lái)講小步快跑，哪怕投輸了要輸?shù)拿靼祝囤A了，贏的光彩。所以，對(duì)我們來(lái)講，本身基金應(yīng)該是一個(gè)學(xué)習(xí)型的組織機(jī)構(gòu)，要不斷的小步快跑，不斷的學(xué)習(xí)，失敗會(huì)變成成功之母，謝謝！

熊俊：一圈下來(lái)以后發(fā)現(xiàn)大家有不同的觀點(diǎn)了，剛才王俊峰總和李總講時(shí)間是投資的朋友，然后到楊總那兒講，時(shí)間是投資的敵人。我現(xiàn)在搞不清楚，時(shí)間到底是朋友還是敵人？可惜今天時(shí)間關(guān)系，沒有辦法詳細(xì)討論了。反正對(duì)我這兒來(lái)講，時(shí)間一會(huì)兒是朋友，一會(huì)兒是敵人，投之前希望它是敵人，投后希望慢一點(diǎn)過，又希望它是朋友。我們?nèi)f融資本去年一年的時(shí)間投了10個(gè)PE項(xiàng)目，4個(gè)并購(gòu)項(xiàng)目， PE項(xiàng)目投了5個(gè)多億，并購(gòu)項(xiàng)目投了35億，總的來(lái)講大概40億左右。一個(gè)新基金搞這么大的規(guī)模，我現(xiàn)在特別希望時(shí)間是我們的朋友。